Gesundheitsfragebogen

[molly44]

Hallo,

da habe ich mir über das ganze Wochenende den Kopf zerbrochen, wie das mit der AfA wohl weitergehen wird.
Heute morgen brachte mir der Postbote den großen Umschlag mit der Bitte, den ausgefüllten Gesundheitsfragebogen doch bis spätestens zum 29.04. an die AfA zurückzusenden.
Anbei natürlich auch die Schweigepflichtsentbindungen meiner behandelnden Ärzte, der DRV, der RehaKlinik, des MDK, der Berufsgenossenschaft, des Gesundheitsamtes, sogar des Sozialgerichts und der Behörde die für meine Schwerbehinderung zuständig ist.
Wer hilft mir beim Ausfüllen des Fragebogens? Alleine schaffe ich das nicht.....keine Ahnung, was ich schreiben soll und was besser nicht.

Ach ja, hab natürlich auch Bescheid bekommen, wenn ich nicht mitwirke ( § 60 SGB I ), kann man mir meine Leistung nach § 66 SGB I entziehen.
Oh, ich möchte denen so gerne schreiben, daß ich nicht gesetzlich verpflichtet bin, die Schweigepflichtentbindung und/oder sonstige Entbindungen zu unterschreiben.

LG Molly

[Hamburger Deern]

das habe ich auch bekommen und ich habe mich entschieden (wenn auch mit Bauchweh irgendwie) es NICHT auszufüllen
o.k. erstens haben die schon längst alles von mir vom letzten Jahr und zweitens bin ich dazu nicht verpflichtet.
danke Doppeloma
Ich gehe allerdings davon aus das die sich nun was Neues einfallen lassen, schaumermal
Also wenn du denen so gerne schreiben möchtest das du es nicht ausfüllen wirst weil du es nicht musst, dann tu es doch einfach
Aber hier wird sich sicher noch wer zum Thema melden der sich besser auskennt als ich es tue

[Vrori]

Hallo,

ich habs auch nicht ausgefüllt...ungefähr 6 Monate hat man mich gebeten, bedroht und versucht zu nötigen..bis man dann zu Anfang febr. die zahlung eingestellt hat...
jetzt läuft eine Klage gegen die Arbeitsagentur..

meine Bitte an Euch, shcikt die Unterlagen, auch diese Schreiben mit der Aufforderung zu unterschreiben, bitte an den Bundesdatenchutz...da gibt es eine Mitarbeiterin, die derzeit meinen Fall und mehrere Fälle aus dem Erwerbslosenforum bearbeitet...
mir hat der Bundesdatenschutz auch mitgeteilt, dass Gesundheitsfragebogen und Schweigepflichtentbindungen freiwillig seien, wenn man das nicht einreichen würde, dann müsse die Behörde einen zum ärztl. Dienst einbestellen...und erst wenn man das verweigert...erst dann verstößt man gegen die Mitwirkung...

Molly und Hamburger Deern, ich würd euch gern die e-mail addi der Dame zukommen lassen, wenn ihr bereit seit, die Aufforderung zur Unterschrift auch an die Dame zu senden...als email und dateianlage..

dann kann sich die Agentur für Arbeit nicht herausreden: "es handelt sich um einen bedauerlichen Einzelfall"...

es kostet nichts und tut nicht weh, wenn auch ihr hier tätig werdet...
die Klage läuft ja bereits über meinen Anwalt..

LG
Vrori

[Doppeloma]

Hallo molly,

Wer hilft mir beim Ausfüllen des Fragebogens? Alleine schaffe ich das nicht.....keine Ahnung, was ich schreiben soll und was besser nicht.

An WEN sollst du denn die ausgefüllten Sachen schicken, DIREKT an den Med. Dienst oder an die SB...lies dir bitte erst mal ALLES gründlich durch, das ist ALLES FREIWILLIG und unterliegt GAR NICHT der Mitwirkungspflicht nach § 60 SGB I.

Wie @Vrori schon schreibt bist du NUR verpflichtet zum Amtsarzt zu gehen und dich untersuchen zu lassen wenn du dazu (schriftlich !!!) eingeladen wirst, es gibt KEINE Pflicht Gesundheitsunterlagen auszufüllen und vorzulegen, wenn man das NICHT WILL.

Das heißt im Klartext wenn du den Bogen NICHT ausfüllen WILLST /KANNST dann brauchst du das NICHT tun, füllst du ihn NUR teilweise aus, dann ist das AUCH in Ordnung, wenn der Arzt dann noch Fragen hat, dann soll er FRAGEN stellen...
Die Schweigepflichtentbindungen sind ebenfalls FREIWILLIG (sollte sogar draufstehen !!!), für "GOTT und die WELT" brauchst du überhaupt KEINE zu unterschreiben, das was da an "Kleingedrucktem" so alles draufsteht, solltest du mindestens durchstreichen und WENN überhaupt dann NUR gezielt, sowas für einen Arzt deines Vertrauens unterschreiben.

KEINESFALLS ALLE unterschreiben die man dir da geschickt hat, das ist unnötig, was will die AfA mit Unterlagen vom Versorgungsamt , die entscheiden nicht über Erwerbsfähigkeit.
ICH habe damals NUR meine Hausärztin befreit und sonst NIEMANDEN, DORT hat man komischerweise NIE was angefordert, auf KEINEN FALL solltest du die DRV /Reha-Klinik freigeben, das ist nämlich das EINZIGE was die wirklich HABEN wollen, dann brauchst du denen DAZU selber GAR nichts mehr erzählen...

Die Gültigkeit solltest du ebenfalls SELBER deutlich festsetzen (DATUM angeben in höchstens 4 Wochen), zuletzt habe ich eine gesehen wo drauf stand, dass die 3 JAHRE gültig sein wird, wenn man die nicht VORHER selber (AKTIV) widerruft...

Das ist absolut unverschämt und nicht zulässig, also setze unbedingt ein EIGENES Verfall-Datum, falls du dich überhaupt entscheidest sowas zu unterschreiben, an die SB würde ich sowas ausgefüllt NIEMALS schicken, wenn überhaupt, dann NUR DIREKT an den Med. Dienst.

Die Entscheidung KANNST NUR DU selber treffen, die Androhung und der Verweis auf deine MItwirkungspflicht ist unrecht, da es sich um absolut freiwillige Unterlagen handelt, leider KANN dir niemand voraussagen, wie die AfA auf eine Total-Verweigerung reagieren wird, dann "wirf ihnen einige kleine Brocken vor" und schütze dich wenigstens durch die angegebenen Einschränkungen.
Meinen Fragebogen hatte ich damals auch NUR Teilweise ausgefüllt, so wie ICH das für RICHTIG gehalten habe, so den "Kinderkram" der überall gefragt wird, MEHR NICHT, bei mir wurde das problemlos akzeptiert, wie deine AfA "drauf ist" kann man leider nicht wissen, allerdings geht der ausgefüllte Bogen, die SB SO GAR NICHTS MEHR AN... die sind KEINE Ärzte...

Liebe Grüße von der Doppeloma

[Vrori]

Hallo,

ich vergaß....es kann passieren, dass die Zahlung des ALG I eingestellt wird...wegen fehlender Mitwirkung...das kann einem die Existenz kosten...von daher würde ich auch nur ein paar Brocken denen hinschmeissen...beileibe nicht alles...
und dann kann man hinterher immer noch die Keule (Datenschutzverstoß) rausholen..

LG
Vrori

[molly44]

Hallo,

habe mich nach langen Gesprächen mit meinem Therapeuten dazu durchgerungen, den Fragebogen auszufüllen. Ich werde jedoch nur die Fragen beantworte, die ich zu 100% für wichtig und richtig halte. Auch werde ich die Schweigepflichtentbindung unterschreiben, allerdings nur für meinen Therapeten, meinen Hausarzt und meinem Lungenfacharzt. Eine Entbindung für die DRV, KK und andere werden sie nicht bekommen.
Als Unterlagen bekommt der MD meinen Bescheid über meine Schwerbehinderung und die Bescheinigung von der Integrationsmaßnahme. Sollte ich bis zum Termin des MD das GA der Maßnahme schon haben, werde ich dies vielleicht mitnehmen.
Auch werde ich die Schweigepflichtsentbindung auf 6 Wochen ändern, den Rest werde ich streichen.
Vielleicht habe ich bis zur Untersuchung ja auch schon das Gespräch mit dem SB der DRV gehabt, dann weiß auch ich, woran ich bin.
Kann ich der Rehaberaterin der AfA sagen, daß ich mir schon mal Gdanken über eine EM-Rente gemacht habe, oder sollte ich dies möglichst nicht tun?

So, das wärs für den Moment.......

Drückt mir die Daumen, bis dahin LG Molly

[Doppeloma]

Hallo Molly,

habe mich nach langen Gesprächen mit meinem Therapeuten dazu durchgerungen, den Fragebogen auszufüllen. Ich werde jedoch nur die Fragen beantworte, die ich zu 100% für wichtig und richtig halte.

OK, es ist alleine deine Entscheidung WAS du ausfüllst und was nicht, bitte kopiere dir den Bogen noch für deine " private Akte" wenn er fertig ist und AUCH die unterschriebenen Schweigepflichtentbindungen.
So behältst DU SELBER den Überblick, über deine Angaben und Freigaben und weißt dann auch später noch, wann die wieder bei DIR nachfragen MÜSSEN, bevor sie irgendwo was anfordern dürfen.

Auch werde ich die Schweigepflichtentbindung unterschreiben, allerdings nur für meinen Therapeten, meinen Hausarzt und meinem Lungenfacharzt. Eine Entbindung für die DRV, KK und andere werden sie nicht bekommen.
Als Unterlagen bekommt der MD meinen Bescheid über meine Schwerbehinderung und die Bescheinigung von der Integrationsmaßnahme. Sollte ich bis zum Termin des MD das GA der Maßnahme schon haben, werde ich dies vielleicht mitnehmen.

WO genau sollen denn diese fertigen Unterlagen dann hin, DIREKT zum med. Dienst oder zu einem SB (Vermittler /Leistungs-Abteilung ???), DANN bitte NUR im fest verschlossenen Umschlag mit der deutlichen Aufschrift "NUR vom Med. Dienst der Agentur für Arbeit zu öffnen", das haben die SB zu respektieren, denn diese Unterlagen gehen KEINEN Nicht-Mediziner was an.
Da ALLES freiwillig ist, gibt es auch NICHTS "auf Vollständigkeit zu prüfen", ärztliche Befunde (Kopien) solltest du besser NUR DIREKT zur Untersuchung mitnehmen, man weiß ja leider NICHT, wie lange sich die SB daran halten, dass sie den Umschlag NICHT zu öffnen haben.
Verlasse dich lieber NICHT darauf, dass die auch wirklich was anfordern werden bei deinen Ärzten, das dauert denen meist viel zu lange und wenn du dann NICHTS mitbringst, haben sie GAR NICHTS.

Auch werde ich die Schweigepflichtsentbindung auf 6 Wochen ändern, den Rest werde ich streichen.
Vielleicht habe ich bis zur Untersuchung ja auch schon das Gespräch mit dem SB der DRV gehabt, dann weiß auch ich, woran ich bin.

Das kannst du ja nur abwarten und dann entscheiden was du für richtig hältst der AfA davon mitzuteilen.

Kann ich der Rehaberaterin der AfA sagen, daß ich mir schon mal Gdanken über eine EM-Rente gemacht habe, oder sollte ich dies möglichst nicht tun?

Wozu , die Reha-Beraterin von der AfA soll dich "in Arbeit" bringen und wenn du EM-Rente beantragen sollst und/oder beantragt HAST erfahren die das früh genug.
Bei der "Vermittlerin" könnte das eher so rüberkommen, dass du sowieso nicht vor hast, dich besonders um "Integration" in den Arbeitsmarkt zu bemühen, weil du ja eher "planst" in EM-Rente zu gehen...bitte sei mit eigenen Aussagen dort sehr vorsichtig, beantworte NUR DAS, wonach du konkret gefragt wirst und überlege dir möglichst VORHER GENAU welche Auswirkungen deine Antwort bei deinem Gegenüber haben könnte.

Ich behaupte damit keineswegs, dass die SB der AfA dir vom Grundsatz her ALLE nur was Schlechtes antun wollen, die Ausrichtung ihrer Aufgaben bezieht sich aber nun mal auf Arbeits-Vermittlung UND NICHT auf "verständnisvolle Schon-Lösungen" für gesundheitlich eingeschränkte Leistungs-Empfänger.

Die AfA-SB sind sehr oft mit den Ausgesteuerten Leuten AUCH völlig überfordert, denn "eigentlich" müßten die doch die EM-Rente bekommen und NICHT in der Vermittlung bei der AfA sitzen, leider besitzt aber NUR die Rentenkasse die MACHT darüber zu entscheiden und DIE von der AfA haben genausowenig dabei zu melden, wie wir selber auch...

Also PASS auf dich auf und gib nicht mehr von dir preis als wirklich notwendig ist, tatsächlich HELFEN KANN dir dort auch KEINER, du kannst nur möglichst diplomatisch dafür sorgen, dass man dir (wenigstens) dein ALG zahlt, bis es andere Entscheidungen (von der DRV ???) gibt oder dein Anspruch abgelaufen ist.

Liebe Grüße von der Doppeloma

[molly44]

Hallo Doppeloma,

natürlich werde ich alles für meine Unterlagen kopieren, hab ich ja schon mitbekommen, daß es besser ist selbst noch was in den Händen zu haben.
Selbstverständlich werde ich nur den Gesundheitsfragebogen in einem verschlossenen Umschlag an den MD/Arzt schicken, den Rest meiner Unterlagen nehme ich zu der Untersuchung mit, entscheide dann, was ich vorzeige und was nicht.

Es ist gar nicht so einfach, zu entscheiden, was man unbedingt sagen sollte und was man besser nicht erwähnt. Allerdings habe ich hier schon so viel gelesen, daß ich nicht ganz "dumm" morgen dorthin gehe.

Ich bin auch gar nicht mehr so ängstlich wie vorher. Zur Not habe ich schon mal bei meinem Anwalt, der auch meine private BU Rente erfolgreich eingefordert hat, nachgefragt, ob der sich auch im Falle eines Streits mit der AfA für mich da ist. Soweit alles klar, deckt sogar meine private Rechtschutzvers. ab. Also von daher bin ich schon mal auf der sicheren Seite.

Ich melde mich morgen und werde berichten....LG Molly

[Doppeloma]

Hallo Molly,

habe mir erlaubt die Antwort auf deine Frage hierher zu packen, so bleibt alles im Zusammenhang.

nachdem ich mir schon Gedanken darüber gemacht habe, wie ich den Widerspruch formuliere, habe ich heute den endgültigen Bescheid bekommen. Ich bekomme jetzt etwa 250 € mehr, als vorher berechnet. Das hatte ich mir auch so ungefähr ausgerechnet, mein ehem. AG hat wohl nun korrekte Angaben geliefert. Allerdings ist auch dieser Bescheid nach § 117 SGB III berechnet.

Der § 117 ist KEINE Berechnungsgrundlage und hat im Zusammenhang mit deiner Aussteuerung keine besondere Bedeutung, ich nehme an dein Bescheid ist jetzt auch NICHT mehr "vorläufig" gestellt...
Im Übrigen wurde das SGB III zum 01.04.2012 völlig überarbeitet und der § 117 enthält nun ganz andere Informationen als vorher, welches Datum steht denn auf diesem Bescheid ???

Wäre schon mehr als traurig, wenn die von den Änderungen der eigenen Gesetzes-Grundlagen noch NICHTS WISSEN...aber überraschen tut es mich auch nicht unbedingt, ob es Sinn macht dagegen Widerspruch einzulegen, weiß ich daher gerade nicht, MUSS mich da auch erst einlesen.

Ich denke mal solange das Geld kommt und die Berechnung der Bescheinigung deines Arbeitgebers entspricht, solltest du da erst mal nichts weiter unternehmen.

Morgen um 10 Uhr habe ich den Termin bei der Rehaberaterin der AfA, die mit mir über mein Bewerberangebot und auch über meine berufl. Situation sprechen möchte. Sie weiß noch nichts über die Integrationsmaßnahme und auch nicht, wie meine Prognose bezügl. der "Leistungsfähigkeit" aussieht. Ich allerdings auch noch nicht.

VOR ALLEM gibt es doch noch GAR KEIN AfA- Gutachten, was will sie da mit dir besprechen ...dann lass SIE mal schön erzählen, WAS SIE mit dir besprechen will und auf welcher Basis deiner Leistungsfähigkeit...

Fragen:
Soll/Muß ich ihr sagen, was ich in dieser Integrationsmaßnahme gemacht habe?

NUR wenn sie dich danach fragt, einen groben Überblick geben...KEINE Angaben zu deinen Krankheiten...

Sollte ich auch bei ihr nochmal erwähnen, daß ich bereits ausgesteuert bin?

Nein, wozu, darüber wurde sie doch bereits von der Leistungs-Abteilung informiert, das ist doch der Grund WARUM du überhaupt von ihr eingeladen wurdest.

Meine Selbsteinschätzung werde ich nicht erwähnen, auch nicht, was der Berater in der Einschätzung erwähnen wird. Ich weiß noch gar nichts.....(theoretisch weiß ich nur, daß ich arbeiten kann, allerdings nicht mehr in vollem Umfang, so etwa wird es auch in der Einschätzung stehen).

Gerade DAS mit dem "NICHT mehr im vollen Umfang" solltest du NICHT betonen, du stellst dich (zunächst mal rein theoretisch) dem Arbeitsmarkt VOLLZEIT zur Verfügung, die konkreten Einsatzmöglichkeiten hat der Amtsarzt der AfA erst noch festzustellen und DANACH ist überhaupt erst ALLES Weitere möglich und sinnvoll, es gibt im Moment noch keine (aktuelle ARBEITS-medizinische) Grundlage für dein "Bewerber-Angebot", PUNKT...

Im Prinzip ist dieser Termin morgen völlig überflüssig, bitte kopiere dir diese Einladung (für deine private Akte) und fordere (am Beginn des Termines, damit du jederzeit GEHEN KANNST !!!) deine Fahrtkosten für diesen Termin ein, sonst hat die SB vielleicht in der Zukunft ZU OFT das Bedürfnis dich einzuladen.
Schließlich hast du bisher noch nicht mal GELD bekommen von der AfA, auch Fahrtkosten wachsen nirgendwo "am Baum" und wer "die Musik bestellt hat", der bezahlt sie auch.

Ich habe mich bis dato noch nicht weiter AU schreiben lassen, sollte es aber nicht anders gehen, werde ich das selbstverständlich tun, allerdings bekommt die AfA keinen Bescheid darüber. Ich sammle für die DRV.

Wie meinst du das jetzt, falls du die EM-Rente tatsächlich für dich anstreben solltest, dann ist es schon angebracht eine fortlaufende AU-Bescheinigung zu haben, für die AfA nützt dir das im Moment NIX mehr, wegen der Aussteuerung aber ein Gutachter der DRV wird sich etwas wundern, wenn du NICHT AU geschrieben bist...

Sobald die DRV die Einschätzung von der Maßnahme erhalten hat, werde ich zu einem weiteren Gespräch zur DRV eingeladen, daß weiß ich von meinem Begleiter in der Maßnahme. Da kann ich mir auch noch bis zu 3 Monate nach Beendigung der Maßnahme Rat holen.

Das brauchst du der Beraterin von der AfA erst mal alles noch GAR nicht erzählen, du weißt doch selber noch nicht WANN das sein wird und WAS da dann besprochen wird...da geht die dir höchstens auf die Nerven und will andauern "den Sachstand" von dir berichtet haben...
Wenn sich da irgendwann was ergibt, wovon die AfA informiert werden MUSS, dann erfahren die das früh genug.

Nochmal ganz wichtig für mich ist zu erfahren, was ich besser nicht morgen erwähnen sollte und was ich auf jeden Fall erzählen sollte.

Warte ab was du gefragt wirst, antworte kurz und knapp, was nicht DIREKT gefragt wird, brauchst du auch NICHT "erwähnen", NUR der Meldegrund aus der Einladung ist Gesprächsthema, NICHTS ANDERES brauchst du überhaupt mit ihr besprechen, je weniger DU sagst, umso weniger KANN davon falsch sein...
Im Grunde gibt es auch zum Einladungsgrund NOCH NICHTS zu besprechen, weil deine "Restleistungsfähigkeit" vom Amtsarzt noch gar nicht festgestellt wurde.

Selbstverständlich stellst DU dich (subjektiv /DU WILLST JA !!!) Vollzeit zur Verfügung, den Rest MUSS der Amtsarzt klären...vielen Dank für das Gespräch und Auf Wiedersehen...du bist dort nicht als "Gefangene" und mit deinem Erscheinen dort, bist du deiner Mitwirkungspflicht nachgekommen, eine "Rede-Pflicht" zu "ungelegten Eiern" gibt es NICHT...

Ansonsten absolut NICHTS unterschreiben, ALLES zur Prüfung mit nach Hause nehmen, es gibt aktuell NICHTS Leistungsrelevantes mehr zu unterschreiben, sonst hättest du keinen Bescheid bekommen.
Alles Andere hat Zeit bis du (oder /und dein Anwalt ) das in RUHE gelesen und geprüft hast, dann kannst du es ja der AfA zuschicken, man braucht dich also für die Abgabe solcher Unterlagen auch NICHT extra wieder einzuladen, wozu gibt es denn die Post.

Liebe Grüße von der Doppeloma

[molly44]

Hallo Doppeloma,

erstmal ein herzliches Danke für deine Bemühungen.

Ich habe einen Änderungsbescheid erhalten, weil sich mein Leistungsanspruch geändert hat. Ich erhalte ab 13.04.2012 Leistungen in Höhe von Summe xxx, allerdings wieder ALG 1 nach § 117 SGB III. Ich lass es lieber, mich darüber zu wundern, ist so, kann ich nicht ändern.

Ich werde morgen aufmerksam zuhören, was die gute Dame mir zu sagen hat und antworte brav nur auf das, was sie wissen möchte, mehr nicht.
Alles, was mir "mal eben" zur Unterschrift rüber geschoben wird, nehme ich selbstverständlich nach Hause, um es mir dort in aller Ruhe durchzulesen.

Ich sehe dem Termin morgen ganz entspannt entgegen.....ich melde mich

LG Molly